人物：李列(和訊網(wǎng)副總編輯)、于天宏(《藝術(shù)財(cái)經(jīng)》出版人)、趙力(藝術(shù)市場(chǎng)資深分析專(zhuān)家)

　　編者按：在經(jīng)濟(jì)危機(jī)漸由虛擬經(jīng)濟(jì)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)過(guò)渡的過(guò)程中，作為特殊經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的藝術(shù)品市場(chǎng)也早已顯出“危機(jī)”跡象，近來(lái)國(guó)內(nèi)外的幾場(chǎng)大拍更是提供了有力的數(shù)據(jù)支撐。那么，這場(chǎng)席卷全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)會(huì)對(duì)整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)產(chǎn)生什么影響?中國(guó)藝術(shù)是否還具備繼續(xù)發(fā)展的潛力和空間?全球藝術(shù)格局又會(huì)發(fā)生哪些變化?本期會(huì)客室，我們邀請(qǐng)了和訊網(wǎng)的李列副總編輯就上述問(wèn)題進(jìn)行了探討，試圖從財(cái)經(jīng)的角度，解析業(yè)界的焦點(diǎn)話(huà)題。

藝術(shù)市場(chǎng)兼有虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)兩大因素

于天宏：從宏觀角度看，現(xiàn)在這場(chǎng)危機(jī)正在從虛擬經(jīng)濟(jì)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)過(guò)渡。無(wú)論是從你們網(wǎng)站的報(bào)道，還是聽(tīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的分析，這個(gè)過(guò)渡能夠很清晰的界定出來(lái)。比如金融市場(chǎng)的泡沫破裂后，銀行的資金供給下降，然后影響到房地產(chǎn)市場(chǎng)，然后導(dǎo)致對(duì)汽車(chē)行業(yè)等領(lǐng)域的影響，這是能夠很清晰的一步一步推導(dǎo)出來(lái)的。

但是，就藝術(shù)品市場(chǎng)而言，我們很難給它如此清晰的界定。現(xiàn)在好像正牌的經(jīng)濟(jì)界、金融界人士也沒(méi)有很關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域。對(duì)于宏觀上的虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的變化會(huì)對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)產(chǎn)生什么影響，他們也不是很關(guān)注。我們藝術(shù)圈很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。

盡管藝術(shù)市場(chǎng)領(lǐng)域是整個(gè)經(jīng)濟(jì)格局中被忽略的一個(gè)領(lǐng)域，但他畢竟是一個(gè)很高端的層面。因?yàn)槟壳白鏊囆g(shù)品投資與收藏的人群，基本上都是屬于財(cái)富金字塔頂尖的人群。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是什么看法?

李列：藝術(shù)品收藏這個(gè)行業(yè)是虛擬經(jīng)濟(jì)還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)?藝術(shù)品既有消費(fèi)功能，又有投資功能。我個(gè)人認(rèn)為，從投資功能的角度看，它更偏向于虛擬經(jīng)濟(jì)。它直接由市場(chǎng)的周期和流動(dòng)性來(lái)決定。而從消費(fèi)功能的角度看。隨著人們財(cái)富的積累，他們也不僅滿(mǎn)足于吃飽穿好，他們對(duì)文化的需求也開(kāi)始提高，比如在家里擺設(shè)藝術(shù)品等等。從這個(gè)意義上講，藝術(shù)品又具備了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的因素。所以，我感覺(jué)藝術(shù)品包涵了實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的兩方面的因素。但是，從某種意義上講，我感覺(jué)目前它偏重虛擬經(jīng)濟(jì)投資的。當(dāng)然，我沒(méi)有專(zhuān)業(yè)數(shù)據(jù)的支撐。

　　國(guó)內(nèi)藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展空間巨大

李列：剛才您說(shuō)的所謂的不為人知的藝術(shù)概念和金字塔尖的概念，我認(rèn)為這只是階段性的。實(shí)際上，我們對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)有一個(gè)判斷，就是在這次金融危機(jī)發(fā)生以后，中國(guó)變富的歷程在長(zhǎng)期積累之后，已經(jīng)爆發(fā)出來(lái)了。具體就是說(shuō)中國(guó)通過(guò)賣(mài)出制造業(yè)產(chǎn)品，積累了大量的外匯儲(chǔ)備。但在危機(jī)發(fā)生前，隨著原材料價(jià)格、能源價(jià)格的上漲，實(shí)際上我們中國(guó)人并沒(méi)有變富，我們?nèi)匀皇莾深^受擠壓，賺的是最少的苦力錢(qián)。但是，這個(gè)制造業(yè)的財(cái)富積累到一個(gè)邊界，最終會(huì)以某種方式爆發(fā)。這個(gè)過(guò)程，歷史上已經(jīng)發(fā)生過(guò)很多次了。

就中國(guó)目前的情況來(lái)講，很多人都是非常的悲觀。我個(gè)人并不這么看，我覺(jué)得從長(zhǎng)期或者中期來(lái)看，其實(shí)是非常樂(lè)觀的。美元貶值是一個(gè)長(zhǎng)過(guò)程，從目前來(lái)看，貶值10%已經(jīng)不得了了，大家會(huì)感覺(jué)整個(gè)世界都要塌下來(lái)了。但是，我們要買(mǎi)的東西比如能源、大宗商品的價(jià)格已經(jīng)都降了幾倍了，而我們的錢(qián)卻只貶了10%。我們是不是變富了呢?

但是，還有一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)人做事很多時(shí)候都是舉國(guó)體制，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型后，也長(zhǎng)期用舉國(guó)體制干過(guò)很多事情，其中包括發(fā)展產(chǎn)業(yè)、財(cái)富積累等等。這就會(huì)帶來(lái)國(guó)富民窮的問(wèn)題。但是，國(guó)富民窮的結(jié)構(gòu)到現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有出路了，因?yàn)橥庑枰呀?jīng)明顯處于下行通道，內(nèi)需如果拉動(dòng)不起來(lái)的話(huà)，經(jīng)濟(jì)的引擎就會(huì)熄火。原來(lái)的老客戶(hù)的腰包已經(jīng)癟了，新客戶(hù)的腰包卻還沒(méi)有鼓起來(lái)?，F(xiàn)在國(guó)家做這個(gè)事情很明確，就是拉動(dòng)內(nèi)需，然后采取各種措施，包括社保、減稅、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等等，這都是還富于民的措施。依這個(gè)情況，從中長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)人的腰包肯定會(huì)鼓起來(lái)的。按照比較的看法也是一樣。比如從美元幣值的角度看，短期來(lái)講，它出于規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的角度還要強(qiáng)勢(shì)一段時(shí)間，但從長(zhǎng)期看，美元是處于下行通道。而人民幣是處于上行通道。中國(guó)人的財(cái)富在過(guò)去很多年是被壓抑的，但實(shí)際上攢了很多錢(qián)，只是我們自己不覺(jué)得。但是很快，我們就會(huì)體會(huì)到這個(gè)變化。從這個(gè)角度看，藝術(shù)品收藏的空間是非常大的。

　　藝術(shù)品投資要放長(zhǎng)線(xiàn)釣大魚(yú)

于天宏：冬天來(lái)了，春天還遠(yuǎn)嗎?

李列：這是非常小的冬天，而這正是一個(gè)大春天的開(kāi)始。

于天宏：這次是健全的結(jié)構(gòu)性的錢(qián)包鼓起來(lái)。

李列：這也是中國(guó)私有化過(guò)程的必然結(jié)果。我們?cè)瓉?lái)的財(cái)富都是被國(guó)有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)，個(gè)人財(cái)富在整個(gè)國(guó)家財(cái)富中占很小一部分。但是，隨著私有化程度的加深，有錢(qián)的人越來(lái)越多。在這個(gè)意義上，過(guò)去的藝術(shù)品價(jià)格上漲只是小陽(yáng)春。但是，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展時(shí)間非常短，交易不夠規(guī)范，市場(chǎng)信息也嚴(yán)重不對(duì)稱(chēng)?，F(xiàn)在的藝術(shù)品市場(chǎng)與中國(guó)股市剛啟動(dòng)的時(shí)候一樣，一定會(huì)出現(xiàn)上竄下跳的情況，一定也會(huì)激烈震蕩，這是必然的。如果你想在藝術(shù)品市場(chǎng)做短線(xiàn)投資的話(huà)，必然面臨很大的風(fēng)險(xiǎn)，這跟在股市做短線(xiàn)的人的道理是一樣的。如果你把藝術(shù)品放十年，除非你買(mǎi)的是贗品，基本上是不會(huì)虧的。但是如果你想今年買(mǎi)，明年賣(mài)，這還真不好說(shuō)。

于天宏：實(shí)際上買(mǎi)的是大勢(shì)，而不是買(mǎi)波段。從歷史經(jīng)驗(yàn)看，全球的金融中心和藝術(shù)品交易中心的更迭幾乎是重合的。二戰(zhàn)前，全球金融市場(chǎng)中心和藝術(shù)品交易中心在巴黎、倫敦，二戰(zhàn)后迅速調(diào)整到紐約?，F(xiàn)在，香港成為亞洲最重要的藝術(shù)交易中心。而在日本經(jīng)濟(jì)泡沫前，東京是亞洲藝術(shù)品最重要的交易中心。

李列：這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單。錢(qián)在哪里市場(chǎng)就在哪里，而不是東西哪里市場(chǎng)就在哪!

于天宏：在藝術(shù)市場(chǎng)，錢(qián)分為老錢(qián)和新錢(qián)。老錢(qián)就是所謂的old money，代表了有很長(zhǎng)歷史時(shí)期的大家族或大企業(yè)，這些錢(qián)可能更多的是集中在歐美的傳統(tǒng)投資者手中。而新錢(qián)可能更多的是熱錢(qián)、塊錢(qián)，也就是以投機(jī)和投資為導(dǎo)向的。

在目前這輪波動(dòng)中，亞洲的藝術(shù)品市場(chǎng)或者與亞洲藝術(shù)品相關(guān)的市場(chǎng)的波動(dòng)性要?jiǎng)×倚驗(yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)的資金結(jié)構(gòu)有很多新錢(qián)。相對(duì)來(lái)說(shuō)，以老錢(qián)為主的藝術(shù)市場(chǎng)的波動(dòng)性就沒(méi)有那么大。